ConMosca, Hilos.¿Qué HILOS ?Todos hasta Gütermann.
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   Hilos.¿Qué HILOS ?Todos hasta Gütermann.

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vironcho   Publicado 19-09-2011 a las 20:16   



5

Registrado el:
03-03-2009
De La Rioja
Mensajes : 243
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Unos carretubos de La paleta-Borayon.



Salu2

Cuando alguien desea algo debe saber que corre riesgos y por eso la vida vale la pena.


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RAFASEG   Publicado 20-09-2011 a las 00:17   



2

Registrado el:
26-02-2007
De VALENCIA
Mensajes : 22
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Hola a todos,

Ramón me ha pedido que cuente algo de los hilos y aquí estoy. No creo que pueda aportar nada nuevo a lo escrito en este y otros tantos foros del tema, pero tal vez sí pueda aclarar u ordenar algunas cosas al respecto de los distintos formatos y denominaciones.

Como parece que la mayor parte de las comparativas se hacen en relación a las sedas Gutermann y sus colores, será mejor comenzar por éstas. Por supuesto, estas relaciones son las mismas para la mayoría de los hilos antiguos. Siskoo puso un enlace de consulta sobre este mismo tema en este foro, en el que la “nueva” norma compara las actuales denominaciones con las antiguas. Y aunque es perfecto en ese sentido, no parece tan claro lo que pretendo comentar aquí.

Una de las preguntas que me hice al comparar los distintos hilos que tengo fué el significado del 50/3 que aparecía en las bobinas de seda Gutermann y en otras de marcas con formatos similares. En realidad es muy sencillo: el “50” indica los metros necesarios (en un solo cabo) para tener un gramo de seda, y el “3” el número de cabos que tiene el torzal. Por eso un hilo más fino tiene esa numeración mayor, al necesitar más metros para un gramo, y al contrario pasa con el grueso (hablar de fino o grueso no es muy correcto, pero creo que así quedará más claro). El caso es que si la bobina tiene 10 metros, el resultado es que esa bobina tiene 3x10/50 gramos de seda. Pues bien, esta misma fórmula es aplicable a cualquier otro tipo de hilo y formato. Como curiosidad, parece que fué Gutermann quien planteó esta forma de realacionar la longitud por unidad de peso a finales del S.XIX, y se mantuvo desde entonces hasta que la norma se cambió por la comentada anteriormente, a finales de los años 60.

Como bien sabeis, casi todos los fabricantes de hilos sacaron sus productos en varios tipos de tamaños, longitudes, grosores, texturas, etc. Y aunque en la actualidad Gutermann mantiene solo unos pocos, tuvo muchos anteriores con esas mismas relaciones de longitud-peso que intentaré comentar a continuación. Que yo sepa, los “grosores” que Gutermann ha fabricado oscilan entre el 10/3 y el 200/3, con bastantes intermedios, según su uso. Para no liarlo más pondré una tabla comparativa con los distintos tipos de bobinas de seda Gutermann que conozco, donde se puede observar la clara relación del peso en seda que existe entre las bobinas de mayor tamaño, las intermedias, y muchas de las bobinas más pequeñas y conocidas. Seguro que falta alguna...



Como veis, parece que las CERIWA y las HESTIA fueron la excepción a la regla, con solo dos cabos. Todos los demás fueron torzales de tres cabos.

Otro paso importante que aportó Gutermann y que copiaron el resto de firmas del sector ocurrió a principios del siglo pasado: fué Gutermann quien ideó los nuevos formatos más alargados en forma cilíndrica (que eran más cómodos de organizar) y empezó a suprimir las madejillas, carretes de madera, ovillos, etc, centrándose en una producción más mecanizada. Hay que situarse en el tiempo para entender todo este proceso de adaptación y aplicación de los nuevos materiales de soporte y formatos. Pensad que los primeros canutillos de plástico se empezaron a aplicar en esta industria en los años 60, hace ya 50 años.... Lógicamente estos formatos de sedas y rayones anteriores a toda esta “nueva época” desapareceron hace mucho, por lo que son muy poco conocidos. La pena es que, aunque Gutermann sacó 1118 colores en su día y son una barbaridad, muchos de los que dejó de tintar hace un siglo harían las delicias de cualquiera de nosotros. Como muestra, parte de una carta de colores de los rayones MARNA que, como no, también fueron de Gutermann:



Espero que este rollo aclare algo a quien tuviese las mismas dudas que yo en su día...





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FUERO   Publicado 20-09-2011 a las 01:10   



3

Registrado el:
06-03-2011
Mensajes : 57
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Madre mia, uno se despista dos o tres dias y el foro vuela. A ver si me pongo al dia.

Rafaseg.
Impresionante, lo he leido dos veces para ver que no me he dejado nada. Aunque yo ya conocia lo dicho, no se si lo hubiera dicho de una manera tan clara y facil de entender. Vamos que el que ahora no entienda el por que de los nº 150/3 es porque no quiere. En cuanto a la tabla de nomenglaturas y tamaños y grosores, Gracias, eso si que no lo sabia. De veras, gracias.
Aqui os cuelgo una foto con alguno de esos "grosores", que aparentemene son igual de finos, pero como bien ha dicho Rafaseg, no lo son.



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Como veis uno es 130/3 otro 140/3 y el ultimo 150/3, pero todos ellos del mismo fabricante-Diremos que lo hacian por necesidades del mercado.

Nadie nace aprendido.


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jmc_best   Publicado 20-09-2011 a las 11:19   



1

Registrado el:
08-07-2010
Mensajes : 10
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Buenas Rafa gracias por esta introduccion al mundo de gutermann bastante clara y concisa asi como didactica en lo referente a los grosores y formula para determinar los gramos de seda por bobina

Esperemos continue en nuevos episodios ....si puede ser

un abrazo


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terricabras   Publicado 20-09-2011 a las 12:35   



7

Registrado el:
18-04-2004
De Barcelona
Mensajes : 1066
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Hola a todos.
Me he estado repasando el foro y como me ha dicho un buen amigo, y personas juiciosa que es, me ha dicho ( yo creo que está un poco colgaos con los hilos )… jeje seguro que es así.

Hola jlorenzollanes.
Una buena fotografía, con un buen repertorio de hilos, gracias.

Hola vironcho.
Buenas fotografías, pero eso ya pasa de batallón, ya es un ejército entero.
Para mí el MADEIRA es un gran hilo, con buenos colores , buen material y fácil de encontrar.
Y lo carretubos de La paleta-Borayon. Hacen su efecto.


Hola lozoyero.
la Pandora de los hilos , que acertado esta eso, si se me hubiera ocurrido lo hubiera puesto yo de inicio de foro.

Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, FUERO y jmc_best.
este Rafa es un fiera.


Como decía al inicio, me he estado mirando el foro, y estoy viendo que os estoy metiendo unas parrafadas, que si las acabáis leyendo, acabareis muy afectados, intentare espaciar mis cotilleos.
A fin de cuentas esto esta encarrilado y funciona con todos vosotros que soy los que habéis aportado enseñanzas y estupendas fotos , gracias a todos y esto tirara para adelante siempre que todos ténganos ganas de compartir y disfrutar de ese pequeño gran vicio “ LOS HILOS “.

Luego con algo más de tiempo, ahora el trabajo, se impone le quiero dedicar, con mucho cariño, ( nada de mariconadas..jeje ) a mi amigo Rafa Segovia , unas palabras, espero dar con ellas.

Saludos de R.Terricabras.




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lozoyero   Publicado 20-09-2011 a las 13:03   



8

Registrado el:
26-03-2007
Mensajes : 2252
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Buenas

Eres un cahondo ramon

Cuando tenga tiempo mi pequeña aportacion a lo que has iniciado sera una comparativa con la carta madeira a poliexter.

Un saludo


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FONTANALS   Publicado 20-09-2011 a las 13:49   



Registrado el:
11-07-2006
Mensajes : 3104
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Quote:

20-09-2011 a las 12:35, Anónimo :

Hola lozoyero.
la Pandora de los hilos , que acertado esta eso, si se me hubiera ocurrido lo hubiera puesto yo de inicio de foro.

Saludos de R.Terricabras.




Ramon, puedes reeditar el titulo del post simpre que quieras, tan solo tienes que entrar en tu primer mensaje, que fue cuando creaste este post y hacerlo.

Nos vemos.

http://fontanalsamosca.over-blog.es (pincha en la casita de abajo)


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terricabras   Publicado 20-09-2011 a las 17:58   



7

Registrado el:
18-04-2004
De Barcelona
Mensajes : 1066
 OFF-Line


Hola Rafa.
Yo es que ahora tampoco estoy muy iluminado, y lo que pretendía era darte las gracias, públicamente y sentidas, pues ya estaba metido en el mundo de la colección, pero me los as echo mirar con mas estima, aparte eres la persona que más me ha enseñado de hilos, y no todo consiste en tener muchos y buenos. ( que también es impórtate )

Sé que el día que puedas, cojeras la cámara de fotos y nos quedaremos tontitos, de lo que puedes poner, y en catálogos tres cuartos más de lo mismo , pero lo que más valoro es lo que sabes de hilos y la pasión que pones al hablar de ellos.

Ahora me he dado cuenta que todo y llevando años registrado en con mosca, es tu primer mensaje , Registrado el: 26-02-2007 y te lo agradezco muy de veras , he tenido que insistirte un poco, ( un poco mucho ) pero estoy seguro que todo lo que aportes de enseñanzas valdrá mucho la pena , valla de nuestra un botón con tu primera intervención, y si ya sé que dirás mucha gente ya sabe esto o lo otro, bueno y que escribes `para los que no lo sabemos, y te lo agradecemos mucho.

Saludos de tu amigo que te tengo en estima R.Terricabras.
PD no me gusta mucho lo escrito, pero Rafa, que me tiene leido, y asta me entiende sabra perdonarme.




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FUERO   Publicado 20-09-2011 a las 18:59   



3

Registrado el:
06-03-2011
Mensajes : 57
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Rafa, estoy totalmente de acuerdo con terricabras,ya ti dije que me gusto lo que compartiste con todos y sobre todo como lo dijiste, asi que porfavor no te tomes otra pausa de años.
Por cierto, donde mas me pierdo en el foro es cuando aparecen nombres. Me esplico, alguno de vosotros teneis la suerte de conoceros, lo que no ocurre en mi caso. Yo y otros ,supongo, solo tenemos la referencia de vuestro nonbre de foreros, pero a veces os referis con vuestro verdadero nombre, y ya no se seguir el hilo del comentario anterior al que haceis referencia. No se si me seguis.
Para solucionarlo en lo que a mi respecta os digo que me llamo Victor
Fuero=Victor



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oliva   Publicado 20-09-2011 a las 19:55   



3

Registrado el:
18-08-2003
Mensajes : 64
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Rafa:

Los rayones Marna, la primera vez que los oigo, una pasada.
Estoy de acuerdo con que Guterman sacó 1118 colores (del 0, negro, al 1117, negro).
Lo del tipo o dtex (ej. 100/3, alguno ya nos lo había explicado), pero la denominación (Reform Seide, Ora, Gloria, etc), no se que diferencia hay entre ellos.
Venga, Larga.., raja.... , suelta....
Y pon fotos.
Un saludo


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makatruch   Publicado 20-09-2011 a las 21:05   



4

Registrado el:
18-01-2007
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Mensajes : 128
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Celebro que Rafa haya aparecido y nos haya ilustrado sobre algo que conoce y domina como son los hilos y sobre todo de gütermann. Na hace falta decir que esperamos que sigas en esta linea, aunque andes algo ocupado.
Saludos
Manuel


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FUERO   Publicado 21-09-2011 a las 00:42   



3

Registrado el:
06-03-2011
Mensajes : 57
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Siskoo
Guapa guapa esa bobina amarilla de seda la estrella que enseñas unas paginas atras, cuando la vi me gusto, pero luego se me olvido comentarlo.
Y si , la seda la estrella en bobinas pequeñas como dices es algo fino pero para imitaciones pequeñas genial, pero tambien estan las bobinas grandes tambien de la estrella que son algo mas gruesas, que a mi me han dado buen resultado en ahogadas.
Para los que no la conozcan pero tengan la posibilidad de hacerse con ellas, comentaros que si,montan muy bien, pero cuidado al tomar la referencia con los colores con guterman, pues en la merceria o ya en casa cojemos un color que creemos identico al guterman y montamos la respectiva mosca. El resultado final no es el mismo,sorpresa. Cada hilo se comporta de una manera, y la estrella (insisto, me gusta) en particular en mojado oscurece un poquito mas que guterman. Un poquito es un poquito, pero ya no es lo mismo. Es algo a tener en cuenta a la hora de montar con ella. Si tomamos como referencia guterman, debemos elejir un tono un poco mas claro de la estrella. Por lo demas buen brillo y buena transparencia, y las bobinas gordas son de 450m-vamos, eternas.
A, las estrella es rayon, aunque a mi a veces se me va la pinza y digo seda.

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FUERO   Publicado 21-09-2011 a las 01:02   



3

Registrado el:
06-03-2011
Mensajes : 57
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Por favor, que alguien me corrija. En el anterior mensaje os he comentado un royo tremendo de que si estrella oscurece mas que guterman.En las pruebas que yo he hecho oscurece mas que la paleta, por lo menos los carnes, pero con guterman no he comparado con una mosca montada una junto a la otra.
Pongo una foto de rayon la estrella en bobina grande. Parece mas fino, pero es de dos cabos.



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FONTANALS   Publicado 21-09-2011 a las 09:36   



Registrado el:
11-07-2006
Mensajes : 3104
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No olvidarse de las madejas de seda de la Estrella, aunque para mi gusto algo fragiles en el momento de montar, pero con cuidado se consigue bien, por cierto una vez mojadas tienen una muy buena transparencia, para mosca seca es uno de los mejores colores.



Nos vemos.

[ Este mensaje fue editado por: FONTANALS on 21-09-2011 09:38 ]


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juher   Publicado 22-09-2011 a las 00:03   



3

Registrado el:
14-01-2007
Mensajes : 51
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Rayones de dos cabos del molino, la “mercera” que me vendió parte de ellos, me comento que los tenia desde hacia muchos años, desde que ella bordaba con ellos capotes de toreros y no me extraña pues los “rojos y granas” me parecen muy buenos.



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